在香港，被稱為鬼才的，除了徐克，還有林奕華。早年憑借電影《紅玫瑰與白玫瑰》曾獲金馬獎最佳編劇的林奕華，更為外界所稱道的是他的舞台劇，如《半生緣》等。

　　本周，《長江商報》之夜——林奕華《包法利夫人們——名媛的美麗與哀愁》將自5 月3 日起在琴台大劇院連演兩場。這部為時三小時的劇目，堪稱武漢演出市場上半年內最值得觀看的作品之一。本報記者昨日連線該劇導演、正在上海演出的林奕華，電話中，他毫不忌諱地承認舞台劇市場化的必然性，更大談自己的作品一定有性的成分，因這是人一生下來不可排斥的話題。

　　來漢演出足本

 

　　「我的戲從頭到尾都是情慾，不會說拿掉哪部分就變乾淨了。」

　　長江商報：據說您的作品《包法利夫人們——名媛的美麗與哀愁》(註：以下簡稱《包法利夫人們》)去年內地巡演時，曾刪掉部分情慾戲，這次來漢演出，會是足本還是刪剪版？

　　林奕華：足本。我的戲從頭到尾都是情慾，不會說拿掉哪部分就變乾淨了。而且，其實去年最終也沒刪除。之所以傳刪除一說，只是因為我最開始有點擔心內地觀眾是否坐得住，畢竟是3個多小時的戲。

　　長江商報：您的話劇，內地必定有消費群，但也可能存在一個理解問題，因它與內地觀眾通常能看到的話劇，以及與《包法利夫人》原著本身，有顛覆性差異。就目前演出情形來看，您認為是否達到期望值？

　　林奕華：一開始我沒太大期望。去年5月在北京首次演出，我更是戰戰兢兢，不過最終效果不錯，所以我們才有了之後的演出。這次到上海，每場上千觀眾，我感覺上海的觀眾接受度很高。我的戲，骨子裡很先鋒，在香港我們用「實驗」這個詞，就是手法和觀點上，有些和大眾最常接受的東西不一樣的地方。我希望觀眾能像進入遊樂場一樣，覺得在戲院看我的戲是很好玩的經歷，而且這種好玩不是文字能傳達的。

　　長江商報：您曾說，「目前中國市場仍未有足夠的文化環境，造就對戲劇內容要求更有深度的大眾，在這樣的狀況下，對於『既大眾，又小眾』的戲劇反而有利」，您的《包法利夫人們》是否恰好符合這一定位？

　　林奕華：大家喜歡的東西我也會喜歡，好比吃冰激凌，除了草莓的，香草的，我希望能吃到火龍果的，但可能市場有限，沒有人去做，於是我就自己做。這樣的想法無時無刻不在我腦子裡轉動。從某個角度來說，每個人都是小眾，但因為需要安全的靠山，所以需要擠到大眾中去。

　　只提供「想像的種子」

　　「傳統戲劇是幫觀眾偷窺別人，我的戲是幫觀眾偷窺自己。」

　　長江商報：您通過原著，借它還魂，講述的是現代人內心的聲色世界。而宣傳資料說它解答了女人的48 個問題，您是否認為這樣的說法，其實某種程度上約束了這部戲本身的表達？也就是說，其實這部戲不僅只限於女人，也不僅限於女人們需要的答案。

　　林奕華：marketing(註：市場化)是要先找到切入點，宣傳語上的女性是要打括號的。我常跟我的學生講，我們體內的性別基因，不僅是用器官來代表的性別。觀眾中會有部分男性，私下會認同自己女性的一面。當然女性觀眾通常對戲劇的興趣更大。劇場是個問問題的地方，但生活沒給他們問問題的機會，他們所有的問題基本都是「我的價值是什麼」。女性喜歡思索，而男性很少思索此類問題，所以我的《包法利夫人們》提出了那麼多問題，不是要他們拿著答案去生活，我只提供「想像的種子」。想像力太重要了，周星馳這幾年的電影為什麼不好看了？就是因為沒有想像力了，太去迎合市場的口味了。

　　長江商報：就目前關於這部戲的觀感，有觀眾說看後大笑，有說笑中帶淚，還有觀眾說「原來我們都是包法利夫人們」，這是在您預期之中的？您覺得一部話劇，要深入人心，是應以悲劇模式震撼人心，還是應以娛樂至死的態度諷喻到底？

　　林奕華：我自己是個思維很跳躍性的人，有些觀眾可能會覺得看我的戲很累，因為和他們之間不斷有互動。傳統戲劇是幫觀眾偷窺別人，我的戲是幫觀眾偷窺自己，因為當下我們都越來越關心自己。我就希望我的觀眾看的時候，能從「小我」進去，從「大我」出來。3 個小時裡，我批判和同情的東西，會讓觀眾更瞭解自己。還有些觀眾甚至反饋給我說「這些人物沒穿衣服，你就是《皇帝的新衣》裡那個孩子」。我很能理解，因為這是他們從中看到了自己。

　　人的慾望是有趣的

　　「我不是在調侃她們，而是在調侃我們的慾望。」

　　長江商報：在這部戲裡，您同時設置瓊瑤、許純美和林志玲，這三個符號性的人物，在您的作品中被反串和調侃，有著怎樣的深意？

　　林奕華：我一向認為文學的東西能超越時空，用想像力打動和感染人的情緒。福樓拜的原著，就是關於「為什麼我們會孤單？」的思索，愛瑪以為談戀愛就可填補孤單，其實不是。福樓拜以客觀寫實主義的手法創作，而我是以舞台的方式，為此更注重互動。我沒離開小說的精神，只是有一個重構和解構的過程。

　　長江商報：觀眾反饋如何？

　　林奕華：很多觀眾也問我，那些被調侃的明星私下有沒抗議？我覺得恰好相反，我不是在調侃她們，而是在調侃我們的慾望。這幾個符號性人物的存在，是因為我們大眾的慾望而存在。戲中有個片段，蔡康永拷問林志玲的一段話，現實確實有這樣的真實場景，但我們不是重複他們的對話，而是加入元素來調侃這個社會。為什麼我們會想問林志玲這些問題？因為所有公眾人物都是社會慾望的鏡子。人的慾望是有趣的，我們反諷的只是我們的恐懼。因為人們都會將自己因弱點而生的自卑，轉向對別人優點的喜歡。我正是利用戲劇手段來吸引觀眾思考，將「看不懂」降到最低。

　　和賴聲川絕對不一樣

　　「他比較大眾，我比較小眾。他是燈塔，但我不是。」

　　長江商報：您過往作品曾出現許多大明星，如《半生緣》找劉若英、《快樂王子》找吳彥祖。這樣是能帶給觀眾欣賞上的更大滿足？而這部戲卻沒有任何明星。

　　林奕華：小學三年級，我就將自己想像成電影公司老闆，為想像中的明星勾畫了很多電影。現在用明星，也跟小時候的野心有關。但用不用明星，還要看題材。當年做《半生緣》，本想請張艾嘉演顧曼楨，但她在拍《海南雞飯》，就推薦奶茶(劉若英)，接觸後發現奶茶非常有創意。之後做《快樂王子》，想在香港演員裡找個有王子氣息的，就想到吳彥祖。我和他們保持著很好的友誼，但沒覺得是請明星，不過是找對的人來做對的事。《包法利夫人們》最初定位面向小眾，只是像腳底按摩突然按到了穴道一樣，突然間走進了更多劇場。

　　長江商報：台灣劇作家賴聲川近年也有系列話劇在大陸上演，但據說您評價他的團隊是「商業演出團隊」？

　　林奕華：我沒說過，我也有商業味道。藝術不是分類學，而以層次和境界區別。我的東西和賴導的東西絕對不一樣，他比較大眾，我的小眾，他是燈塔，但我不是。

　　長江商報：您也將四大名著中《水滸傳》和《西遊記》改編，是否也可能來內地？

　　林奕華：有朋友看過我的《水滸傳》說「又黃又暴力」，題材比較敏感，若能來內地演出當然很好。我的戲一定會有性的成分，這是人一生下來不可排斥的話題。《水滸傳》是本殺女人的書，那麼，什麼叫淫？什麼叫主動的女性？為什麼英雄和美女互相需要？都是我們在戲中要發問的。至於《西遊記》，我將《西遊記》現代化了。現代人因生活壓力大，都喜歡旅行，而現代人的宗教就是快樂，以及思索信念和信仰。

　　長江商報：除了舞台劇，影迷至今津津樂道您出任編劇的《紅玫瑰與白玫瑰》，還有在電影方面的創作慾望嗎？

　　林奕華：我對機器和科技不熟悉，有些導演喜歡從鏡頭來看電影，但對於我，電影是另一種語境。我承認它對於我一直存在誘惑，但這跟結婚一樣，還沒找到對像時，不能為結婚而結婚。

　　陳冠希退出很可惜

　　「如今香港當紅的人多其貌不揚，千篇一律。」

　　長江商報：在前不久的艷照門事件中，您曾撰文寫到陳冠希和阿嬌，很客觀。在目前香港演藝人才青黃不接的情形下，他們自娛樂圈淡出，是否可惜？

　　林奕華：是很可惜。早在十年前我就講過，香港一直是消費市場，擅長做短線，創意這塊斷層嚴重。我們只有小聰明，不要說什麼大智慧了，如今香港當紅的人多其貌不揚，千篇一律。經紀人權力大到了藝人沒講話的餘地，紅的那些小孩比如吳彥祖、房祖名，都不是在香港土生土長的，想來蠻悲觀。不僅影視界青黃不接，話劇演員也一樣。值得一提的香港演員，來去不過梁家輝等人。而在內地，卻能找到很多好演員。

　　長江商報：香港之所以沒有好演員，原因想必錯綜複雜？

　　林奕華：對的！我現在開了一個《給明星寫信》的專欄，就是在閱讀明星。我十天前去見鄭秀文，她問我的一些問題讓我覺得，她完全不是電影導演給她塑造出來的傻妹形象，她是個非常銳利的人，但她不夠自信。看了《江山美人》後，我也告訴陳慧琳，她去演花木蘭比演這個角色好。

　　長江商報：說到專欄，我們知道您和邁克，在香港出版界也有才子之稱，曾出版多本著作，是否有引進內地計劃？

　　林奕華：你給我打電話之前，上海的一家出版社剛跟我談過。大概在今年年底，他們會先幫我出兩到三本書。

　　內容會是新作加過去的精選，雖有些文章是我過去寫香港的，但放在現在看內地的一些文化現象，也比較合適。